Советы Мастеров / КАК ГРУНТОВАТЬ ХОЛСТ /

логин: пароль:
Запомнить Регистрация Напомнить пароль

 

 

О проекте
Правила
Помощь
Найти

АВТОРЫ

 

Авторские галереи
Рекомендуем
Избранное
Классики

КОЛЛЕКЦИИ

 

Творческие объединения
Коммерческие галереи
Собрания
Музеи

СЕГОДНЯ

 

Последние поступления
Обсуждения
Ближайшие выставки
Список авторов

БИБЛИОТЕКА

 

Публикации
Ресурсы по искусству
Рейтинги

ДЛЯ ХУДОЖНИКОВ

 

Товары и услуги
Учебные учреждения
Форум

реклама:

На главную > Творческие объединения > Советы Мастеров > КАК ГРУНТОВАТЬ ХОЛСТ


Максимальный размер
0 x 0 px, 0

СМОТРЕТЬ   Профиль  

Другое

 

все произведения >>>



КАК ГРУНТОВАТЬ ХОЛСТ

Автор:

Об авторе:

 

О ПРОИЗВЕДЕНИИ

 

Дата размещения: 23.04.2009, 00:15

 

КОММЕНТАРИИ

 

№294604, 23/04/2009, 00:16, Мастер, Профиль

#107186, 09/01/2008, 00:17, Вепхвадзе Д., Профиль

Прежде чем начать грунтовать холст, надо его выбрать. Выбор холста ,который является основой очень важный вопрос, потому что если взята некачественная основа, она хорошо не загрунтуется и к тому же тип холста или другой ткани (парусины, рагожи, брезента, бязи и так далее)будет наряду с грунтом влиять на фактуру живописного слоя. Не советую брать много раз стиранный старый холст, холст с редкой вязкой, брезент, бязь, и другие сомнительные ткани. Хотя художники довольно часто используют и их. Из холстов самый лучший из конопли(пеньковый),который к сожалению не достается. Очень хорош льяной. Не годится из джута и бязь. Джутовый не прочный , а бязь со временем гниет. (на сайте есть работа Бруно Вепхвадзе "Ностальгия" написанная на джутовой ткани. Красочный слой во многих местах потрескался из за разрывов непрочной ткани и со временем потребует реставрацию в виде дубляжа) .На бязи можно писать работы маленьких размеров, но нежелательно. Хотя должен сказать что и бязь и парусина очень хорошо грунтуются и на них приятно писать. Рагожа -ткань типа бязи но намного плотнее. Все работы которые я писал на брезенте со временем растрескались ,(на сайте представлена моя работа "Мой двор . Зима."вся в трещинах) Холсты с редкой вязкой трудно грунтуются так как при грунтовке клей проходит на обратную сторону.(а это недопустимо) и к тому же легко изнашиваются и рвутся кромки холста.( Продолжение следует)



Ответить на данный комментарий



#107193, 09/01/2008, 00:48, Жемчужников А.Э., Профиль

Дорогой Джованни, как хорошо, что Вы делитесь с коллегами столь необходимыми для живописца знаниями. И как повезло тем студентам, которые учились у Вас. С нами педагоги не хотели возиться( считали, что мы должны это знать) и народ писал, кто на чем... мешковина, двунитка, брезент, бязь... Большинство моих старых работ теперь - в плачевном состоянии... Благо, вовремя повстречал хорошего технолога, который мнгому научил ( уже после института)...



Ответить на данный комментарий



#107321, 09/01/2008, 15:33, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогой Алексей, если я только делюсь моими скромными знаниями (скорее горьким технологическим опытом), то вы делитесь не только своими знаниями ,но и опытом классиков итальянского Возрождения. Я сожалел что их никого не осталось давно уже в живых, но к счастью у них есть достойный наследник. Что касается моих бесед о холсте, так это скорее дружеские советы бедного художника ,который съел собаку на них и уже определяет качество холста на нюх(в буквальном смысле). Итак дорогие друзья ,прежде чем выбрать холст определитесь со своим стилем в живописи, размером произведения ,условиями в которых будет писаться будущая работа и другие факторы. Если работа маленьких размеров ,то лучше брать мелкозернистый холст (или парусину), Если работа очень больших размеров то лучше брать крупнозернистый холст (т.н. репинский) . Этюды и быстрые работы аля прима лучше исполнять на мелкозернистых холстах с масляным грунтом (хотя он не совсем надежный,но Джованни его любит и скажит как им пользоваться ,чтобы краска в дальнейшем не осыпалась). Длительные работы средних размеров лучше писать на среднезернистом холсте с клее-меловым грунтом. О б особенностях каждого грунта и о их приготовлении поговорим в дальнейшем.



Ответить на данный комментарий



#107368, 09/01/2008, 18:47, Заместитель председателя ИСХ, Профиль

Уважаемый Джованни!
С интересом прочитали Ваш обзор о тканях!!!
Расскажите, пожалуйста, о грунтовке.
Как её готовить и какую лучше покупать?
Или лучше ограничиться готовыми холстами ?
У нас в продаже имеется только Россия и Италия.



Ответить на данный комментарий



#107375, 09/01/2008, 19:07, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогие друзья. Прежде чем собственно переходить к грунтовке холста (любого, для любой цели) ,необходимо холст проклеить. Проклейка служит для предотвращения просачивания грунта и масляной краски сквозь холст. В случае если холст (некачественный) и редкой вязки я советую нанести предварительно на него мастехином очень густой слой клея ПВА ,для того чтобы заполнить .дырочки. Должен сказать что такого холста лучше избегать (странно что венецианские художники эпохи Возрождения иногда его употребляли. К сожалению наша (ваша) промышленность не выпускает холст специально для живописи.К примеру в Голандии 17 века специально для живописи производили холст. Мне к сожалению в последние годы встречается холст весьма редкой вязки . В любом случае я советую предворительно смазывать холст жидким клеем ПВА и при этом держать холст вертикально. (Я думаю что нет надобности говорить что холст обязательно должен быть натянут на подрамник, и для тех кто не знает таких элементарных вещей ,предлагаю покупать загрунтованый холст уже натянутый на подрамник). После того как слой (тонкий) клея ПВА нанесен, надо дать холсту просохнуть, а затем пройтись по нему ,слегка ,наздачной бумагой( шкуркой). После этого мы наносим тонкий слой клея, 20% желатин (лучший фото желатин,можно технический и даже пищевой) или какой нибудь другой (столярный,костный). Рыбий клей очень хорош, но употреблять его на проклейку жалко. (я думаю никому не придет в голову употребить для этой цели Эпоксидныйклей, БФ-2 или суперцемент) .Гранулы клея кладутся в посуду (миску) и заливаются водой. Оставить клей размягчаться часика 3-4. Затем поставить на огонь(умеренный) и покручивая палочкой дождаться пока весь клей растворится в воде. Потом добавить столовую ложку меда. (чтобы проклейка была эластичной) . Дождаться пока клей остынет и когда он примет вид студеня можно широкой кистью (флейцом) нанести его на холст. Излишки клея убрать металической линейкой. Некоторые художники вместо меда вводят в клей льяное (подсолнечное или касторовое )масло или глицерин. Я лично предпочитаю мед а не масло (с детства любил мед и ненавидел масло). После этой процедурыдайте просохнуть холсту (24часа) после чего снова прошкурьте. Некоторые художники в желатинныйклей добавляют клей ПВА, который болееэластичен,хотя сравнительно недавно применяется в живописи и недостаточно изучен. Есть такие художники ,которые при проклейке ограничиваются клеем ПВА. Но я люблю желатин или хороший столярный клей (который к сожалению воняет). Проклейку я делаю двухслойную,хотя многие уважаемые художники ограничивались одним слоем. Казеиновый клей так любимый многими художниками не применяю (хотя молочные продукты люблю). На этом разговор о проклейке холста заканчиваю,если будут вопросы постараюсь ответить. Не исключаю что кое что упустил, но я в общем говорил о том как я проклеиваю. Запомните главное КЛЕЙ НЕ ДОЛЖЕН ПРОХОДИТЬ НА ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ХОЛСТА, от этого зависит качество грунта. (продолжение следует)



Ответить на данный комментарий



#124831, 22/02/2008, 18:58, yaskii, Профиль

скажите, уважаемые Мастера, а что делать с купленным и готовым к живописи холстом, если при письме маслом, особенно в местах густого слоя масло просачивается на обратную сторону и краска жухнет? Можно ли такой холст снова проклеить? Можно ли проклеить ПВА и можно ли только грунтовать без проклейки? Что вы скажите на то чтобы покрыть такой холст скипидаром+льняным маслом 1:1 и сразу по нему писать? Пишу методом а-ля-прима. Если картина уже написана и краска осталась жухлой спасет ли ее слой масла поверх краски чтобы убрать пожухлости? Сколько после этого нужно просушивать? Достаточно ли одного слоя масла?



Ответить на данный комментарий




#107408, 09/01/2008, 20:34, Интернациональный Союз Художников, Профиль

Понятно и спасибо Вам, огромное, Джованни!
Ждём с нетерпением продолжение темы о грунтовках!
Марусова Наталия



Ответить на данный комментарий



#107410, 09/01/2008, 20:47, А Кияшко, Профиль

натяжка холстаНатягивание чистого холста
Начинающим рекомендуется холст средней толщины ткани. На грубом
холсте будет трудно прорабатывать форму в небольших этюдах. А
гладкие ткани, особенно миткалевые, совершенно не годятся, так как
на них и красочный слой приобретает гладкую клеенчатую поверхность.
Кроме того, эти ткани очень непрочны, их быстро разъедает льняное
масло, содержащееся в красках.

Натягивают холст так, чтобы он был упругим, не проваливался под
кистью и нигде не морщинился. Вначале прибивают временными гвоздями
по углам подрамника. Затем натягивают и закрепляют холст по середине
коротких сторон, а потом длинных. После чего попеременно натягивают
и закрепляют полотно от середины сторон к их углам. Пока полностью
не натянут холст, гвозди до конца не забивают. Постоянно следят,
чтобы волокна холста оставались параллельными сторонам подрамника.
При окончательном укреплении холста из углов подрамника вынимают
временные гвозди.
При прибивании холста расстояние между гвоздями должно быть 3-4 см
для малых и средних подрамников. Во избежание трещин на подрамнике
от гвоздей их забивают в шахматном порядке. Прибивают холст
коническими гвоздями "ТЭКС", применяемыми при обивке мягкой мебели.
Хорошо натянутый холст проклеивают, цель проклейки ? закрыть поры
между нитями и создать переходный слой между тканью и грунтом,
некоторые виды которого содержат масло.


Натягивание загрунтованного холста.
При натягивании холста с готовым грунтом ни в коем случае нельзя его
смачивать, так как смоченный грунт, высохнув, покроется
микротрещинами, и будет поглощать связующее красок, что вызовет не
только жухлость красок, но и сделает их менее прочными.
Все права защищены законодательством об авторском праве.
Перепечатка, публикация материалов в любой форме разрешена, только с
указанием ссылки на сайт, причем в ссылке должен присутствовать
явный адрес: http://paintingart.ru/.
наверх


design by zonaart
zonaart@mail.primorye.ru



Ответить на данный комментарий



#107412, 09/01/2008, 20:51, А Кияшко, Профиль

грунтГРУНТ ДЛЯ ХОЛСТА
Грунтуют холст для того, чтобы масло не впитывалось в ткань, краски
не жухли и не проникали через поры не обратную сторону картины.
Грунт ? это связующее звено между холстом и красками. Писать на
незагрунтованном холсте нельзя.
Грунтовый холст не должен расклеиваться, если провести с обратной
стороны ногтем. Грунт должен быть ровным, белым, сохраняющим фактуру
переплетений нитей, закрывающим все поры между ними.
Для масляной живописи существует 4 вида грунтов:
Клеевой,
Эмульсионный,
Полумасленный,
Масленый.
Клеевой грунт состоит из одной части сухого клея, 4 части белил или
мела и 15 частей воды, также добавляют несколько капель касторового
масла, являющимся пластификатором. Для приготовления клея его
предварительно надо замочить, а затем варить на водяной бане при
температуре 65-70°. Белила или мел следует предварительно размочить
в воде, это необходимо для предотвращения их комкования при введении
их в клей. Наносить грунт надо теплым.
Следует помнить, что замена цинковых белил мелом усиливает
свойственную эмульсионному грунту способность впитывать масло из
красочных пигментов, что значительно понижает прочность наносимых
красок, при этом потеря красками связующего - масла делает живопись
матовой.
Эмульсионный грунт для холста. Для современной станковой живописи
используются главным образом холсты, покрытые эмульсионным грунтом,
так как он является самым практичным.
Грунт представляет собой клеемасляную эмульсию, в которой
наполнителем служат цинковые белила. Пластификаторами грунта
являются глицерин или касторовое масло. Антисептиком,
предотвращающим образование плесени на грунте, служит
пентохлорфенолят натрия. Его вводят в последнюю очередь. Для
ускорения получения высокодисперсной клеемасляной эмульсий,
применяют эмульгатор - ОП-7.
Клей готовят так же, как и при клеевом грунте. Одновременно в
небольшом количестве воды замачивают цинковые белила. В
подготовленный клей, разбавленный теплой водой до нормы, вводят
высокосортную льняную олифу (согласно рецептуре). При вливании олифы
клеевую воду интенсивно размешивают. Олифу вливают небольшими
порциями, так как, размешивая клей ручной мешалкой, довольно трудно
получить качественную эмульсию, но при наличии эмульгатора ОП-7
можно получить эмульсию более высокого качества.
Состав эмульсионного грунта (м. ч.):
Клей сухой - 1
Масло льняное -1
Белила сухие или мел - 4
Фенол (антисептик) - 0,02
Вода - 15
Несколько капель пластификатора.
Состав фабричного грунта (в килограммах):
Желатин технический -1
Белила цинковые - 3,5
Мел - 2
Фенол (антисептик) - 0,02
Вода - 10
Масленый грунт представляет собой масленые белила. Ими покрывают
проклеенный холст.
Грунты тонированные. Цвет грунта влияет на колористический эффект
картины. Грунт тонированный имеет решающее значение для оптического
смешения красок. Чтобы получить тонированный грунт, в него вводят
соответствующий пигмент или же белый грунт тонируют масляной
краской, разведенной пиненом. Прозрачные краски, положенные на
цветной или тонированный грунт, придают живописи глубину,
выразительность и насыщенность тона. При применении лаков можно
достичь некоторой прозрачности и кроющих красок, но с очень
ограниченными цветовыми диапазонами.
В практике живописи художники обычно пользуются белым, светло-серым,
красным, коричневым, темно-коричневым и другими цветными или
тонированными грунтами. Белый грунт почти полностью отражает свет и
увеличивает интенсивность красок. Темные грунты придают краскам
глубину при нанесении пастозного слоя, например, белил.
Часто цветные и тонированные грунты в некоторых местах оставляют
совсем незаписанными или слегка покрывают прозрачными или
полупрозрачными красками. Рембрандт предпочитал грунт черный с
сероватым оттенком; Рубенс - красно-коричневый и умбристый; Левицкий
- нейтральный зеленый; Боровиковский пользовался нейтральным серым
грунтом; Брюллов применял светло-коричневый; Александр Иванов
тонировал грунт светлой охрой; Репин писал на белых грунтах.
Для получения тонированного грунта в него вводится какой-либо из
пигментов, например: окись хрома, охра светлая, охра красная и др.


ГРУНТ ДЛЯ КАРОНА
Эмульсионный грунт для картона. Предварительно картон проклеивается
с двух сторон техническим желатином или качественным столярным
клеем. Проклейка картона производится 4-5 - процентным раствором
теплого клея. Перед нанесением клея картон закрепляют гвоздиками на
фанере или подрамнике. Клей наносят широким флейцем или сапожной
щеткой ровным слоем (без следов флейца или щетки). Когда на одной
стороне картона клей высохнет, проклеивают вторую сторону и после
полного просыхания клея приступают к нанесению эмульсионного грунта.
Для того чтобы приготовить грунт необходимо предварительно в
небольшом количестве воды замачить цинковые белила или мел и
пигмент, если необходим тонированный грунт, с тем чтобы цинковые
белила или мел (как и пигмент) пропитались водой и не комковались в
приготовленной эмульсии.
Заранее приготовленный клей растворяют в общем, количестве воды, а
затем очень небольшими порциями в этот раствор вливают олифу,
тщательно перемешивая клеевую воду. В полученную эмульсию добавляют
замоченные белила или мел, также тщательно размешивая жидкость.
Приготовленный состав подогревают и перемешивают для равномерного
смачивания белил или мела клеем и обволакивания маслом.
Эмульсионный грунт наносится на картон в 2-3 слоя каждый раз после
полного просыхания предыдущего слоя. Картон просушивается в
подвешенном виде, так как в вертикальном положении происходит более
равномерное просыхание грунта.
Для предотвращения пожухания красок рекомендуется грунтованный
картон протирать тампоном, пропитанным смесью живописного масла и
лака, взятых в соотношении 2:1, или уплотненным маслом # 1 или # 2.
Все права защищены законодательством об авторском праве.
Перепечатка, публикация материалов в любой форме разрешена, только с
указанием ссылки на сайт, причем в ссылке должен присутствовать
явный адрес: http://paintingart.ru/.
наверх


design by zonaart
zonaart@mail.primorye.ru



Ответить на данный комментарий



#107440, 09/01/2008, 22:36, Интернациональный Союз Художников, Профиль

А где покупать Фенол (антисептик) ?
В аптеке или химтоварах?

МН



Ответить на данный комментарий



#107446, 09/01/2008, 22:57, Жемчужников А.Э., Профиль

Тот самый мёд, который Джованни рекомендует добавлять в грунт,... выполняет, так же, роль антисептика. Способ древний, апробированный многими поколениями.



Ответить на данный комментарий



#107450, 09/01/2008, 23:22, Интернациональный Союз Художников, Профиль

Ничего себе, какие нюансы и тонкости!!!
Спасибо Вам огромное, Алексей Эдуардович!
А то ведь бабушки, продающие мел, советуют добавлять медный купорос вместо антисептика :)))))))))))))))
А о феноле они и не слышали :)

Марусова Наталия



Ответить на данный комментарий



#107760, 10/01/2008, 22:51, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогие друзья, как мы видели здесь на итернете есть замечательное пособие по технологии. Оно мне понравилось и я взял его себе, выпечатал и даже сделал мягкий переплет. Все книжки и брошюры по данной тематики покупаю и часто перечитываю для удовольствия, мне их очень приятно читать. Когда грунтую, то больше считаюсь с собственным опытом. В большинстве таких учебников написано что проклейку надо делать теплым клеем. Внимание! Первый слой проклейки ни в коем случае нельзя наносить теплым клеем, потому что теплый клей жидок и проходит через поры на обратную сторону холста. Во всех учебниках сказано о недопустимости этого. А как? Если тут же предлагают теплый клей. В таком виде его можно применить лишь при очень плотных ,крупнозернистых холстах (репинских) и при повторной проклейки. Если клей просочится на обратную сторону ,считайте что вы загрунтовали холст неудачно со всеми вытекающими последствиями. Я не могу вам посоветовать антисептики типа фенола (где вы будете их доставать) и эмульгатор ОП-7 (легче найти агента 007). Когда процесс сложный и связан с доставанием всяких странных компонентов у пользователя пропадет всякое желание самому грунтовать холст и он побежит и купит загрунтованный,чтобы не морочитьсебе голову. Со своей стороны советую обратиться к учебнику Киплика. Завтра продолжим беседу.



Ответить на данный комментарий



#107803, 10/01/2008, 23:24, Интернациональный Союз Художников, Профиль

Спасибо, уважаемый Джованни!!!

Про агента 007 рассмешили :))))))))))))))))) Что правда, то правда!

Марусова Наталия



Ответить на данный комментарий



#108006, 11/01/2008, 08:21, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогие друзья,прежде чем перейти к беседе о собственно грунтовки, хочу наповнить, что я не имею задачу обучать моих коллег и переписыватьметоды и рецепты (общеизвестные),которые можно найти в любой учебной литературе. Я описываю свой способ грунтовки и делюсьсвоим личным опытом и наблюдениями (и несу моральную ответственность за сказанное), а также упоминаю о опыте (живописном) членов моей семьи и друзей,знакомых,коллег,которые также делились своими мыслями в интересующем нас вопросе. Сейчас хочу сказать пару слов о готовом грунтованном холсте,что имелся и имеется в продаже. Я не против его использования. Но он бывает разного качества. Раньше продавался советский 11-ти рублевый (считался лучшим ,цена за метр 10руб.80коп. ширина 220см.) Так вот если по причине неакуратного хранения у него образовались складки в виде тонких полосок (разлом грунта из за недостаточной эластичности) ,этот дефект практически невозможно было исправить, и мколько бы вы его не мочили (что весьма нежелательно) полоски не исчезали. Когда мне попадается подобный старый загрунтованный холст весь в "морщинках", я его спокойно натягиваю,затем смазываю грунтованную поверхность жидким клеем ПВА и когда холст немного обвиснет дотягиваю его. Полоски и морщины пропадают. Нельзя начинать писать на холсте у которого подобный деффект,потому что после нанесения красочного слоя деффект уже невозможно будет убрать (без серьезного реставратора). И еще когда советские холсты мокли (некоторые художники их мочили чтобы лучше натянуть) в момент натяжки из под пальцев сходил намокший грунт и обнажалась мокрая ткань холста,что портило художнику настроение. Вот зарубежные холсты имеют в сравнении с нашими то преимущество, что при изгибе не оставляют полос и трещин, легко выправляются при надавливаниях с обратной стороны (из за плохого обращения) путем смачивания с обратной стороны. И намокнув грунт с них не сходит. Зато если такие холсты слегка намокнут и если при этом на них есть живопись, то краски легко отпадают при слабом прикосновении к ним и под ними остается чистый грунт. Это удобно если захотите убрать неудачную работу и вновь использоватьхолст. Так сказать "холст многоразового использования" . Вот по этим причинам я вынужден сам грунтовать холст, что доставляет мне удовольствие и что выгодно с экономической точки зрения. И к тому же я могу варьировать грунт исходя из моей задачи.



Ответить на данный комментарий



#108192, 11/01/2008, 21:24, Интернациональный Союз Художников, Профиль

Уважаемый Джованни!

Скажите пожалуйста, обязательно ли надо простирывывать новую ткань после покупки в магазине или можно сразу её использовать для последующей проклейки и грунтовки?

Марусова Наталия



Ответить на данный комментарий



#108225, 11/01/2008, 21:57, Вепхвадзе Д., Профиль

Уважаемая Наталия, не обязательно простирывать новую ткань (лучше не стирать). Когда покупаете холст в магазине, прикройте им свои глаза и посмотрите сквозь него на продавца. Если вы увидете вырожение его лица не покупайте этот холст, ибо замучаетесь с его грунтовкой. Холст должен быть настолько плотной вязки ,что через него практически ничего не должно быть видно.Когда мы мочим холст он сжимается. Если мы постираем холст ,он проявит это свойство. И чем чаще мы будем стирать холст тем меньше у него будет оставаться это свойство.А оно нам нужно чтобы холст был хорошо натянут или в случае его деформации (вздутия или обвисания) при реставрации мы смоглибы устранить дефект легким смачиванием. Когда раньше мне кто нибудь из знакомых женщин дарил холст ,я предпочитал получать его от не очень чистоплотных женщин. Если вы заметили ,у некоторых холстов что продаются в магазине тканей ,с одной стороны чувствуется некоторая слабая накрахмаленность. Это хорошо . Именно с этой стороны надо грунтовать. А вообще , холст который продают в магазине тканей не шикарный . Лучше покупать в специализированном магазине ,где продаются товары для художников. Завтра я постараюсь дать два рецепта грунта. Один для скромных художников с маленькими возможностями и у кого мало времени и мало претензий, а второй рецепт для художников с большими материальными возможностями (хотя они предпочитают покупать готовый, уже загрунтованный холст на подрамнике). и у которых много времени заниматься грунтовкой.Совет мой. Побольше читайте (книги по технологии), но не всегда им доверяйте. Часто их пишут (или переписывают) те ,которые сами ничего не грунтовали.



Ответить на данный комментарий



#108240, 11/01/2008, 22:25, Интернациональный Союз Художников, Профиль

Спасибо, уважаемый Джованни!
У Вас прекрасное чувство юмора! Это я про выражение лица :))) Мне нравится Вас читать!

Марусова Наталия



Ответить на данный комментарий



#108653, 13/01/2008, 10:39, Вепхвадзе Д., Профиль

Даю примерный грунт для холста -мело-клеевой, которым сам пользуюсь. Здесь о проклейке говорить не буду ,о ней сказано выше.
Берется 30 грамм фотожелатина и замачиваю в400-500 мл воды (на несколько часов) .Затем ставлю миску на умеренный огонь и начинаю мешать(водяную баню не использую) пока желатин полностью не растворится. добавляю стакан просеянного мела и пол стакана порошка титановых белил, две столовые ложки натурального меда и все это размешиваю. Не довожу до кипения.Затем добавляю немного клея ПВА (по привычке и для спокойствия) Когда масса начинает остывать наношу ее флейцом на поверхность холста в два приема, а затем ладонью растираю круговыми движениями. Оставляю холст сохнуть в естественных условиях. Клее меловой грунт сохнет довольно быстро. Высохший холст прохожу шкуркой. Согреваю оставшийся грунт и вновь покрываю холст. Если холст крупнозернистый (репинский) грунтовку делаю в три слоя, если среднезернистый или мелкозернистый в два слоя. Этот грунт использую исключительно для фундаментальных работ, требующих большого времени (для этюдов он не годится ,потому что тянет) и которые требуют большой выписанности.

Если у художника нет возможности легко достать все перечисленные компоненты, то фотожелатин можно заменить пищевым,техническим и даже столярным клеем. Мед заменить подсолнечным,касторовам маслом ,а лучше глицерином. А вместо мела и порошка титановых (цинковых) белил использовать белую водно-эмульсионную краску для побелки. И не морочить себе голову, и как говорил мой друг и коллега Альберт Дилбарян(ныне покойный) -"Мне наплевать,если получится шедевр реставраторы поправят"



Ответить на данный комментарий



#108826, 13/01/2008, 20:15, Интернациональный Союз Художников, Профиль

Уважаемый Джованни!

Спасибо Вам огромное за бесценные Ваши советы и примите мой скромный подарочек ФШ-фото с кусочком Дерибасовской в Одессе, где о Вас будут вспоминать с теплом:

http://i022.radikal.ru/0801/bf/030407611fc1.jpg

С уважением,
Марусова Наталия



Ответить на данный комментарий



#108917, 13/01/2008, 23:13, Вепхвадзе Д., Профиль

Большое спасибо за подарок,с удовольствием смотрю. К сожалению никогда в Одессе не был. И по Деребасовской тоже не ходил,но много слышал. Всегда ваш Джованни,и всегда готовый ответить на любой ваш вопрос (люблю когда меня спрашивают,а я отвечаю)



Ответить на данный комментарий



#112402, 22/01/2008, 15:02, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогая Наталия, что такое двунитка? У нас (в Тбилиси )такого термина не знают. Может вы имеете в виду бязь? Что касается ткани из хлопка , то не могу рекомендовать ,так как хлопковые ткани со временем подвержены гниению. Хотя я сам несколько раз уже писал на них. Они хорошо грунтуются и натягиваются, да и писать (маленькие работы) на них приятно. Что касается грунта на основе крахмального клейстера, то должен сказать,что такой грунт практиковался в 17 веке в Испании,но когда работы перевозили на север (в Нидерланды например,где климат сырой) грунт портился от сырости,хотя в Испании с ее сухим и теплым климатом он себя хорошо зарекомендовал.



Ответить на данный комментарий



#113135, 24/01/2008, 12:50, Жемчужников А.Э., Профиль

На полотне из хлопка писать не рекомендуется... Апробировано временем ( десятилетиями, веками)... Хлопок тянет в себя воду ( сырость)... От постоянного, периодического и чрезмерного потребления влаги, на таком холсте отслаивается грунт ( естественно вместе с живописным слоем), что создает серьезные проблемы для благородной армии реставраторов.
Пару работ я написал на двунитке ( мешковине)... Прошло около 20 лет... Одна из работ уже готова осыпаться.( "Европа" на красном быке).



Ответить на данный комментарий



#113729, 25/01/2008, 21:20, Жемчужников А.Э., Профиль

Паволоку Татьяна делает так...
Берется старая простыня. Татьяна предпочитает льняную ( стиранную-перестиранную, немолодую, можно и с хлопком ). Вырезает немного крупнее самой доски ( важно учесть загиб на другую сторону - 3-4- см ). Заранее готовится "рассол" - очень жидко разведенный в воде клей ПВА. Концентрация клея - на глазок ( т.к. ПВА , как правило, разного качества). Смочить пальцы и слегка вытереть... Если пальцы, при соприкосновении, прилипают друг к дружке - рассол нормальный. Слишком "крутой" рассол - плохо, паволока получится излишне глянцевой. Отрезанный кусок простыни хорошенько вымачивается в рассоле и отжимается... Проклееная простынка укладывается на доску, загибается, и хорошенько разглаживается... После того, как все высохнет, пузыри и отдельные примятости разглаживаются горячим утюгом. ( Ткань окончательно "приваривается"). Теперь можно левкасить и "лобзать" поверхность...- кому сколько необходимо.



Ответить на данный комментарий



#114682, 28/01/2008, 17:15, Вепхвадзе Б.И., Профиль

Джованни пропал. Объявлен всеартлибовский розыск. Просим всех кому удастся найти Джованни передать его дирекции Бюро находок. Нашедшему будет дана премия в виде рассказа "Как Джованни принимали в компартию"



Ответить на данный комментарий



#114729, 28/01/2008, 19:36, Валуев А., Профиль

...Бруно привет...как он там выкарабкивается из своих прастуд?...у вас уже лето скоро)))пора поправляться))))



Ответить на данный комментарий




#114771, 28/01/2008, 21:07, Вепхвадзе Б.И., Профиль

Добрый вечер...
К сожалению по всему городу ходит вирус, многие больны и в том числе Джованни. Вот сеичас сижу за компом а он всеми усилиями пытается меня заразить, еще хорошо что у меня Касперский стоит ))))))))))

Марусова Н.В.,
вам не придется долго ждать ;)



Ответить на данный комментарий



#114786, 28/01/2008, 21:55, Жемчужников А.Э., Профиль

Здравствуйте Бруно! Пожалуйста, передайте Джованни искренний и дружеский посыл. Скорейшего ему выздоровления и многие лета!...Подобно многим пользователям сайта, я чувствую себя незаслуженно лишенным общества Джованни...



Ответить на данный комментарий



#115279, 30/01/2008, 09:03, Вепхвадзе Д., Профиль

Мы уже много сказали о грунтах, даже перешли на имприматуру, но я хочу пару слов сказать о так называемом масляном грунте ,который пользовался огромной популярностью в конце 19 века. Затем от него почему то отказались . Причина была в том что многие работы (известных художников )попортились. Красочный слой плохо сцеплялся с масленным грунтом и со временем отпадал. Как мы знаем последним слоем масляного грунта служил слой масляных свинцовых белил( они более укрывисты) и при том его хорошо просушивали. Писать на таких грунтах было весьма приятно, но за приятное надо платить. Вот художники и поплатились. Масляный грунт подвергся критики и от него отказались (что считаю незаслуженным).
Я уже заметил что стоит подвергнуть небольшой критике какого нибудь ушедшего классика за технологическую ошибку, как тут же на тебя набросятся его защитники. По их мнению все что и как делал их кумир не может подвергаться критике. Спросите у реставраторов ,что они думают по этому поводу. Ведь очень часто замечательные художники ленятся заниматься грунтовкой (экономят время и энергию) забывая что грунт это фундамент будущего произведения. Так вот масляный грунт замечательный,только надо уметь им пользоваться. Подумайте сами, когда вы пишите по записанному вы же заботитесь о том чтобы верхний слой хорошо бы держался и со временем не отслаивался. И так с каждым последующим слоем (при многослойной живописи). А масляный грунт ни что иное как слой масляной краски хорошо просушенный. И поэтому приступая к работе по нему надо принять те же "меры безопасности" как и в случае письма по записанному слою высохшей масляной краски. А кто сказал что краска не отслоится со временем с фабричного эмульсионного холста или других готовых ,что продаются и о способе приготовления которого художник ,покупающий его, ничего не знает. Единственный грунт который не требует предворительной обработки перед нанесеием красочного слоя ,это клее-меловой. Но это не значит ,что он лучше остальных.



Ответить на данный комментарий



#124735, 22/02/2008, 12:57, Макуха П.С., Профиль

Здравствуйте Джованни!
Выше Вы описали примерный грунт, который используете исключительно для фундаментальных работ. А так же пояснили, что для этюдов он не годится!
А я очень хочу писать под открытым небом и сам грунтовать холсты! (я только начинаю и имею мало опыта!)
Не могли бы Вы поделиться своим опытом и написать, как грунтуете холсты для мене фундаментальных работ и этюдов?



Ответить на данный комментарий



#124743, 22/02/2008, 13:51, Вепхвадзе Д., Профиль

Уважаемый Павел Сергеевич, как я уже говорил ,рецепт грунта ,который я рекомендовал предназначается исключительно для фундаментальных долгосрочных работ. Особенность его то что он тянет, и пригоден для многослойнолй живописи. При этом слой краски хорошо держится на грунте. При работе над этюдом на пленере предыдущий грунт не годится ,так как не дает возможности быстро вести процес живописи,что при работе на пленере необходимо. Для работы на пленере и краткосрочных этюдов идеальным является маслянный грунт. Не случайно ,что лучшие пейзажи как в русской так и в зарубежной живописи были созданы во второй половине 19 века, когда был "в моде" маслянный грунт. Рецепты маслянного грунта можно найти в любой книжке по технологии. Главное чтобы со временем красочный слой не отслаивался и не спадал с грунта. Что касается моего грунта для этюдов,то его готовят следующим образом. Проклейка как обычно (я ее описал уже ,когда говорил о грунтовке) . В грунт для этюдов и работе на пленере я не кладу мела и основу грунта составляют порошковые белила (лучше свинцовые, но и титановые и цинковые дают неплохой результат). После двух слоев грунта я ппокрываю поверхность холста прозрачной масляной краской (в зависимости от задачи выбираю цвет имприматуры). Если собираюсь писать зеленый летний пейзаж то покрываю коричневато красной краской (напр. сиеной жженной), если это осенний этюд в желтовато красноватых тонах топокрываю сероватым тоном(напр. умброй грузинской или смесью ультрамарина с черной). Помазов жидко краску, разведенную в масле, начинаю ладонью размазывать по всей поверхности холста.(при этом каждый раз чищу ладонь) Слой масляной краски должен быть прозрачным. После того как краска высохнет, можно писать. Касть будет легко ходить по поверхности и краска будет хорошо ложиться . Работа не будет жухнуть и живопись получится приятной и звучной. Только помните ,что нельзя слишком долго оставлять такой холст неписанным и пересушенным. Он может очень высохнуть и покрыться пылью и тогда ваш красочный слой со временем может отслаиваться .



Ответить на данный комментарий



#126219, 26/02/2008, 10:29, Макуха П.С., Профиль

Очень Вам благодарен, уважаемый Джованни.
Приятно и бесценно, когда есть мастера делящиеся своим уникальным опытом.



Ответить на данный комментарий




#124834, 22/02/2008, 19:07, yaskii, Профиль

Скажите, уважаемые мастера, что делать холстом купленным и готовым к живописи (грунтованый) если при письме маслом ,особенно в местах, где краска положена толстым слоем, масло просачивается в холст, выступает на обратной стороне и краска жухнет.? Можно ли такой холст заново проклеить и грунтовать начиная писать новую работу? Можно ли проклеить ПВА? Нужно ли ПВА разводить водой? Если краска на написанной картине пожухла спасет ли льняное масло поверх работы? Сколько слоев масла? Какое время слой должен сохнуть?



Ответить на данный комментарий



#124836, 22/02/2008, 19:09, yaskii, Профиль

забыла сказать что для письма а-ля-прима



Ответить на данный комментарий



#124935, 22/02/2008, 23:21, Вепхвадзе Д., Профиль

Уважаемаяи Ияский, я давно уже не покупал грунтованный холст. Недавно мне подарили холстзагрунтованный фабричный уже натянутый на подрамник. Я на нем написал пейзаж. Когда пейзаж высох,я понес его из мастерской домой ,по дороге попал под дождь,пейзаж слегка намок. Когда дома коснулся красогного слоя он легко сошел. Не доверяю фабричным грунтам, хотя иногда они тоже бывают хорошими. Теперь о вашем холсте. Я бы в первую очередь покрылбы его жидким ПВА. Если ПВА слишком густой надо осторожно добавить воды и размешать. Затем хорошо дополнительно пройти по нему слабым раствором жидкого желатина. Если краска жухнет то лучше протирать ее в месте пожухания ретушным лаком. Мой папа советовал мне протирать пожухшие места сгущенным уплотненным маслом. Если работа жухнетпо причине того что вы пишите по полусухому это одно, но иногда работа жухнет по вине грунта который сильно тянет (меловой). Если грунт (клее-меловой) слегка тянет это даже хорошо так как красочный слой будет хорошо держаться. Если грунт абсолютно не тянет (масляный) то это опасно так как красочный слой может со временем отпасть. Обычно по масляному грунту советовали перед работой пройтись шкуркой ,мол лучше будет держаться краска. Возможно,но я посоветовалбы перед работой смазать масляный грунт смесью масляного мака с разбавителем и когда он начнет быть слегка липким ,писать по нему.Для а-ля-прима лучше масляный грунт обработанный как я посоветовал.



Ответить на данный комментарий



#125081, 23/02/2008, 06:59, Вепхвадзе Д., Профиль

Когда мажешь костью, ее волосы часто проскальзывают поповерхности зерен тесситуры холста и краска не попадает в поры, а ладонью протирая во первых краска достигаег пор, а во вторых ладонью же убирается излишек краски и поэтому ладон нужно тряпкой очищать перед тем как пройтись по холсту в очередной раз. И еще ладонью краска наносится более равномерно и прозрачней. Многие художники прошлого использовали ладонь или падушку большого пальца для снятия излишней краски при лессировках.(Помню, у моего дедушки большой палец правой руки всегда был "испачкан" краской, хотя он работал очень чисто). С наилучшими пожеланиями Джованни



Ответить на данный комментарий



#162114, 20/05/2008, 22:41, Пелисов Леонид, Профиль

Маленький материальчик о грунтах, найденный в интернете:

"...Масляный грунт состоит из слоя масляной краски. Он совсем не впитывает масло из красок, достаточно эластичен и в этом отношении превосходит многие другие грунты. Его не достатком является лишь слабая сцепляемость с красочным слоем при пастозном наложении красок. Что бы нанести масляный грунт, холст нужно сначала проклеить раствором столярного клея или желатины (около 5 гр на 10 гр воды). Затем делают раствор 100 гр льняного масла в 50 гр пинена или скипидара и смешивают со 150 гр сухих цинковых белил. Если не предоставляется возможности достать сухих белил, то можно прокрыть холст готовыми цинковыми белилами. Грунт рекомендуется наносить в два слоя. Первый - шпателем с сильным нажимом так, чтобы краска заполнила все поры холста. Этому слою нужно дать просохнуть, и затем нанести новый слой того же состава, что и предыдущий, но не шпателем, а кистью.
Хорошо приготовленный масляный грунт не должен давать видимых изломов при сгибании, не должен ломаться. Для того, чтобы на масляный грунт лучше ложилась краска, перед работой его рекомендуется протереть смесью нашатырного спирта с винным. Масляный грунт необходимо выдерживать для просушки примерно в течение года.

Клеевой грунт можно приготовить в основном из желатины, казеина, столярного клея. В отличие от масляного клеевой грунт сильно впитывает масло из красок, что делает красочный слой матовым. Он не требует долгого выдерживания и может употребляться через два-три дня после грунтовки. Недостатком клеевого грунта является также его чуткость к влаге.

Желатиновый грунт приготовляется следующим образом: в 100 гр раствора желатины размешивают 20гр цинковых белил ( ни в коем случае не заменять мелом! ред.) до однородной массы. Полученныи раствор теплым наносят на поверхность основы два-три раза.

Казеиновый грунт состоит из 15 гр казеина, разведенного в 100 гр воды, с добавкой 2 гр нашатырного спирта. Весь раствор нужно мешать до тех пор, пока он не превратится в однородную клейкую массу. После этого добавляют 5 гр глицерина ( не эффективен. ред.) для придания грунту эластичности и наносят широкой кистью (флейцем) на основу в один или два слоя в зависимости от фактуры основы.

Эмульсионный грунт состоит из водного раствора клея с маслом и сухих белил. Он занимает промежуточное место между масляным и клеевым грунтом как по своему составу, так и по свойствам. По сраванению с клеевым он обладает меньшей способностью впитывать масло и соответственно менее подвержен пожуханию. Как и клеевой, он не требует длительного просушивания, на нем можно писать через несколько дней после нанесения.

Приводим рецепт эмульсионного грунта Д. И. Киплика Желатины 20 гр Воды к ней 200 гр (1 стакан) Цинковых белил сухих 100 куб. см (1/2 стакана) Олифы льняной 40-100 куб. см. (от 1/5 до 1/2 стакана) Воды 100 куб. см (1/2 стакана).

Д. Киплик дает рецепт приготовления эмульсионно го грунта с тюбиковыми цинковыми белилами. Нужно взять раствор средней густоты столярного клея и замешать в него столько порошка мела, чтобы получился раствор, подобный густой сметане. В эту смесь добавляют примерно до 3/4 ее объема цинковых белил, хорошо их размешивают и добавляют необходимое количество воды, чтобы грунтовочная масса хорошо разносилась по поверхности холста, предварительно слегка проклеенного.

Первые опыты по грунтовке холста могут оказаться не совсем удачными даже при строгом следовании предлагаемым рецептам. Причиной тому может явиться и качество входящих в состав грунта компонентов, и качество основы, и многое другое, что заранее предсказать невозможно. Мы советуем начинающему художнику проявлять при составлении грунта больше самостоятельности, придерживаясь в основном предлагаемых рецептов."



Ответить на данный комментарий



#162716, 21/05/2008, 20:07, Степанова З.В., Профиль

Как сделать подрамник
См. хорошую инструкцию по изготовлению подрамника, пригодится людям, непрофессионально занимающимся с деревом, т.к. слишком уж подробно рассмотрены даже несложные этапы.
В общем, кликаем :
http://www.lobzik.pri.ee/modules/news/article.php?storyid=941



Ответить на данный комментарий



#162742, 21/05/2008, 22:00, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогая Зинаида Владимировна. Жаль что мы не живем в одном городе. Еслибы мы жили в одном городе, я бы вам сам делал подрамники, натягивалбы и грунтовал. Я не дал бы вам использовать такой подрамник что вы отрекламировали. Ничего более неправильного в изготовлении подрамника я не встречал. Если бы почта работала нормально я бы из Тбилиси выслал вам подрамники. То что я увидел это скорее как не надо делать подрамники. У меня дома приспособления намного проще. Зачем им такие хорошие преспособления чтобы делать такие плохие подрамники. Кстати и холст там плохой ,на хлопковой основе (видно по цвету). Грунт тоже неполноценный (видно по ворсу по бокам). Интересно что скажет о этих подрамниках Игорь Кузнецов. С его мнением я считаюсь. У меня сердце сжалось при мысли,что вы Зинаида будете писать свои симпатичные картины на таких подрамниках.
Но оставим эту тему. Я читал ваши комментарии и видел ваши работы исполненные в фотошопе. Я в восторге от вашего чувства юмора. Всегда ваш Джованни, который очень вам симпатизирует.
П.С. Критика подрамника не имеет к вам отношения, она касается того горе-плотника, у которого следует отнять пилу и лесоматериал. Пускай он занимается чем-нибудь другим.



Ответить на данный комментарий



#162747, 21/05/2008, 22:16, Кузнецов И.Г., Профиль

Игорь Кузнецов скажет, что лучше тогда рисовать на ДВП. Изготовление такого подрамника - это пустая трата времени. Выпиленные уголки не выдерживают никакой критики. Да собственно если делать подрамник по этой технологии, то выйдет дольше, чем сделать нормальный классический подрамник. Стыки подрамника нужно зарезать в шип,если лень...да чего лень с таким инструментом то? Не работа, а песня! Вобщем проще купить гоовый в магазине, если нет желания делать подрамник или если нет навыка плотницкой работы.



Ответить на данный комментарий




#294312, 22/04/2009, 13:00, Гришкевич А.Н., Профиль

Дорогой Джованни.Не могли бы Вы рассказать о наклеивании бумаги на холст,способе,цели.



Ответить на данный комментарий




#196239, 29/08/2008, 14:42, Большаков Н., Профиль

А кто=нибудь может рассказать как исправить образовавшуюся трещину на холсте от случайного удара?
После смачивания с обратной стороны трещина сначала исчезает, потом опять, после высыхания, появляется, блин.



Ответить на данный комментарий



#196252, 29/08/2008, 15:11, Кузнецов И.Г., Профиль

Я не знаю, может и есть другие варианты. У меня был подобный случай. Я холст сначала смочил с обратной стороны, когда выпучины выровнялись наклеил с натяжкой на ДВП(с шероховатой стороны) с помощью жидкого ПВА. С гладкой стороны на ДВП предварительно наклейл две полосы ватмана крест на крест по диагоналям(чтобы ДВП не выгнулось). У меня картина была размером 40/60, т.е. не большая. Насчет большего формата не знаю.



Ответить на данный комментарий




#196265, 29/08/2008, 15:30, Мастер, Профиль

#196239, 29/08/2008, 14:42, Большаков Н., Профиль

А кто=нибудь может рассказать как исправить образовавшуюся трещину на холсте от случайного удара?
После смачивания с обратной стороны трещина сначала исчезает, потом опять, после высыхания, появляется, блин.
________________________________________________________________________
Если одновременно с трещиной образовался пузырь, он убирается лёгким смачиванием холста с обратной стороны.
Трещина на грунте убирается так... Повреждённое место размещается на твёрдой поверхности лицом вверх. Далее, нагревается ( сильно) с воде металлическая ложка ( или другая "гладилка") и через кальку заглаживается трещина. При таком нагревании и давлении Желатин ( в проклейке и грунте) плавится и "приваривается" заново к холсту. Если края трещины приклеились, но не сошлись, сама канавка заполняется грунтом ( тонкой кистью). Способ проверенный. Формат не имеет значения. Желаю удачи.



Ответить на данный комментарий




#197683, 02/09/2008, 14:43, Большаков Н., Профиль

"Далее, нагревается ( сильно) с воде" - не понял с водой или в воде?



Ответить на данный комментарий




#197733, 02/09/2008, 16:34, Мастер, Профиль

Посудина с водой ставится на огонь и туда помещается "гладилка". Говоря иначе, гладилка греется в кипящей воде. Так безопаснее, чем непосредственно - в пламени. Не перегреется.



Ответить на данный комментарий




#211100, 02/10/2008, 17:32, Дядькина О.Н., Профиль

Хочу сказать всем CПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ВАШИ СОВЕТЫ, не знаю что бы и делала:) Мне 21 год и я профессионально нигде не занималась. Просто иногда для души рисую, получается неплохо - нравится, не нравится - бросаю....потом опять долго ничего не пишу! Больше всего нравится рисовать маслом, попросили одни знакомые написать картину 60х80, холст на подрамнике очень дорогой, а на картоне писать совсем не хотелось. В поисках грунтовки обшарила интернет, нашла очень много материала, но там все так сложно описано и главное материалны даже не знаю где приобретать, и загрунтовав холст сама осталась очень довольна, конечно видно станет со временем, но писать очень удобно, особенно что первые мои картины в 13-15 лет писались прям на холсте :))) (без коментариев) :(((( т.к. я и не знала собственно о грунтовке ничего!
Отдельное спасибо Вепхвадзе Д. и Джованни!!!!
С уважением.



Ответить на данный комментарий



#211989, 05/10/2008, 14:46, Пелисов Леонид, Профиль

Господа! Вам не кажется, что мы слишком мало уделяем внимания этой чудесной страничке "Советы мастеров".... пусть кого то не устраивает название её или кто то считает её элитарным клубом.... не в этом суть. Ведь такая информация и такие беседы, а порой и споры, очень нужны нам всем - и мэтрам и начинающим, и тем, кто только сегодня взял карандаш в руки! Всегда есть чему и у кого поучиться! Посмотрите, как ещё год назад и даже позже мы все обсуждали тут, пусть узко специальные, но такие важные вопросы! Почему же сейчас тут тихо и пусто? Разве не важно ни кому, как грунтовать, готовить темперу, закреплять пастель, ведь у каждого из нас кроме общих знаний на эту тему есть и свой уникальный опыт! И им нужно делиться, господа! Забывая о "Советах мастеров", мы рискуем впасть в хвалилки и кричалки, к чему уже сейчас имеем сильнейшую тенденцию! Замечательнейшие художники закрывают комментарии под своими работами, или почти пропадают с сайта, потому что не о чем стало говорить! Это же сайт искусства, а не чат(( Мы редко пишем глубокие вдумчивые комментарии - кто то не может, а кому то не хочется из-за общей атмосферы сайта.... Как это не горько, но даже Даёныш это заметил и говорит об этом.... что же он догадливее нас? И мы дадим артлибу стать артлибкой и сухостоем? Господа, ведь многое, очень многое в наших руках!!! Сайт нужен нам всем и "Советы мастеров" нужны нам всем!!! Я призываю всех вернуться сюда - в атмосферу не только дружбы и любви, но и профессионализма, кведь одно другому не мешает!!!!!!!!



Ответить на данный комментарий



#249095, 15/01/2009, 14:37, Мастерков Д.В., Профиль

Здравствуйте уважаемые мастера ! Кто нибудь может подсказать чем лучше грунтовать ДВП . Грунтовки которые вы описывали для холстов подходят ли они для ДВП? Я недавно начал заниматься масленной живописью и сравнительно мало знаю о грунтовках Грунтую двп сначала несколькими слоями клея ПВА а потом 2-3 слоя ПВА с водоэмульсионкой Правильно ли это ?



Ответить на данный комментарий



#249123, 15/01/2009, 17:02, Мастер, Профиль

Можно проклеить ДВП и клеем ПВА, как это делаете Вы. ДВП стерпит. Грунтовать лучше обычным акриловым грунтом, т.к. с водоэмульсионкой можно не угадать. Но, ДВП - материал не из благородных, лучше использовать под живопись картон, ещё лучше - холст.



Ответить на данный комментарий



#294440, 22/04/2009, 15:39, Солятов А.О., Профиль

Не пишите на ДВП, это эрзац- продукт, вкус себе испортите окончательно.

 

Ответить на данный комментарий

 

№303966, 17/05/2009, 15:59, Костин В.Н., Профиль

В листе ДВП как и в ДСП присутствуют смолы, которые очень плохо влияют на живописный красочный слой. Отчего со временем живопись, выполненная на этих основах практически умирает. Поэтому всеже лучше отказаться использовать эти материалы для живописи.

 

Ответить на данный комментарий

 

№294605, 23/04/2009, 00:16, Мастер, Профиль

.

 

Ответить на данный комментарий

 

№303981, 17/05/2009, 16:14, Костин В.Н., Профиль

После каждой проклейки холста, вместо наждачной бумаги, "брею" холст остро заточенным перочинным ножом. (Нож идет не на скобление, а на срезание узелков, как крупных, так и мелких) Так совершенно не разрушается структура холста, Только надо быть очень аккуратным и не порезать натянутый на подрамник холст. В проклейке использую рыбий клей, его вывариваю из воздушных пузырей, плавников, хвостов обычной речной рыбы. В грунтовку добавляю темперных белил, они в отличие от мела или водоэмульсионки практически не тянут масло из красок.

 

Ответить на данный комментарий

 

№303990, 17/05/2009, 16:41, Вепхвадзе Д., Профиль

Первую проклейку делаю клеем ПВА -он эластичный, и закупоривает поры холста.
Второй слой проклейки делаю клеем-желатин (технический, пищевой или фото. Рыбий клей -дорогое удовольствие.)
Объязательно добавляю в желатин меда- пластификатор.
Наношу желатин в виде студеня. Пропорции 0,5 литров воды-30гр. желатина.
Третий слой проклейки наношу тем же составом, но в жидком состоянии.
После каждого слоя проклейки после высыхания шкурю наздачной бумагой.
Грунт - В ту же массу для проклейки сыплю мел и порошковые белила. Наношу в два слоя. Мел чтобы тянул немного масло из красок для лучшего сцепления красочного слоя с грунтом.
Это в обших чертах. В зависимости от вязки холста и задачи варирую рецепт.

 

Ответить на данный комментарий

 

№531332, 16/01/2012, 19:33, Слюсаренко С., Профиль

"Первую проклейку делаю клеем ПВА -он эластичный, и закупоривает поры холста.
Второй слой проклейки делаю клеем-желатин (технический, пищевой или фото. Рыбий клей -дорогое удовольствие.)"

Вы крайне старательно готовите свои работу на свалку.

застывший ПВА - это пластик, практически линолеум (говоря грубо). он изолирует желатин от холста и не дает ему смочить волокна ткани.

т.о. , связь слоя грунт+желатин с холстом крайне ослаблена.

п.с. давать указания "если холст получился плохим - сбагрите его кому-нибудь" это крайне оригинально. во времена рембрандта за такое гильдия живописцев штрафовала и садила в тюрьму.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304012, 17/05/2009, 17:33, Вепхвадзе Д., Профиль

Не думаю что отслоится, так как будучи мокрым желатин отчасти слегка растворяет даже высохший ПЭА и сливается с ним.
Ведь если вы высохшую в ПВА кисть положите в воду клей размякнет и смоется.
Я уже много лет применяю этот состав и никаких намеков на отслоения нет.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304021, 17/05/2009, 18:02, Вепхвадзе Д., Профиль

Я всегда говорил, что Леонид Пелисов одно из ценных преобретений Артлиба. Его мы должны ценить и бережно с ним обращаться. Кто обижает Пелисова, тот обижает Артлиб. До здравствует Леонид.
Про него когда-нибудь скажут: Он слишком много знал. Это мотор сайта.
Всегда ваш Джованни

 

Ответить на данный комментарий

 

№304027, 17/05/2009, 18:14, дед Агафон, Профиль

#304021, 17/05/2009, 18:02, Вепхвадзе Д., Профиль Это мотор сайта.

Сайтов мотолчик в советчики лез
Дед Агафон достал свой обрез

 

Ответить на данный комментарий

 

№304029, 17/05/2009, 18:16, Костырина Т.Г., Профиль

ПВА хороший канцелярский, а тот, что в строительных магазинах продается, не ПВА, а не понять что. Владимир Николаевич, если не секрет, какие именно темперные белила Вы добавляете(поливинилацетатные, восково- маслянные, или какие- нибудь другие)?

И еще вопрос ко всем художникам, у Вас в городе продается негрунтованный холст? По личному опыту проживания не в одном городе, последние 4- 5 лет в продаже только грунтованный холст.

Да, и еще, Лео, я все таки с тобой не согласна, что восково- масляная темпера сохнет быстро. Она сохнет не медленно, а очень медленно.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304054, 17/05/2009, 19:34, Костин В.Н., Профиль

Негрунтованный холст продается в магазинах "Ткани". В нашем городе - это магазин "Ивановский текстиль". Полотно два метра шириной, по нынешним ценам - 220руб. за метр.
Для художественных работ пригоден только клей ПВА Питерской фпрмы "Акрон". Все остальное - это не ПВА, а бог весть что. В грунте применяю темперу - восково - масляные титановые белила - они хорошо укрывисты, в отличии от цинковых. Если нужен цветной грунт, к белилам добавляю друие темперные краски на той же основе. С рыбьим клеем получается очень приятная эмульсия. Холст выдерживаю месяца три. Рыбий клей делаю сам из воздушных пузырей, плавников, хвостов речной рыбы, благо живу на Волге. И этот материал рыбари поставляют круглый год.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304074, 17/05/2009, 20:55, Костырина Т.Г., Профиль

Владимир Николаевич, спасибо. Да, раньше он именно в магазинах "Ткани" и продавался, в ситцево- фланелевых отделах. Но если продается у Вас, значит, думаю , можно попросить в наших магазинах, чтобы по возможности завезли. И еще просьба, если Вам не очень сложно, напишите , пожалуйста, технологию приготовления рыбьего клея.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304035, 17/05/2009, 18:24, Вепхвадзе Д., Профиль

Воско масленная темпера на политре сохнет очень медленно. Это и хорошо не надо выкидывать. А во время работы я ее разбавляю клеем Пва, вместо воды, И она сохнет быстро и дает приятную слегка матовую пленку. Эту темперу я использую в нижнем слое под маслянныу краску, когда выхожу на пленер.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304053, 17/05/2009, 19:24, Костырина Т.Г., Профиль

Спасибо большое, Джованни. То есть, если я правильно поняла, вы пишите этюд темперой, разбавленной ПВА, а затем дорабатываете его маслом?

 

Ответить на данный комментарий

 

№304078, 17/05/2009, 21:06, Вепхвадзе Д., Профиль

Татьяна Григорьевна, вы меня правильно поняли. Я делаю подкладку масляно восковой темперой разбавленной ПВА только в целях экономии времени. Если во время этюда мне нужен нижний слой сухим (например небо, чтобы по сухой основе четко прорисовать ветки деревьев). Но если у меня нет этой необходимости я полностью пишу маслом. Когда мой сын сдавал в академию, на приемном экзамене, использовав этот прием, он смог выписать, и даже нанести лессировку за один 4-ех часовый сеанс, что было бы невозможным если бы писал одним маслом.
Раньше для этой цели я использовал алкидные белила. Но набор воско-масляной темперы дает больше возможностей.
Без разбавления с ПВА даже не знаю когда высохнет.

Дорогой Леонид, вы даже представить не можите как я вас уважаю, и не только я. Хотя для вас не секрет, что не все так к вам относятся. Вы рыцарь сайта и его неотложка, когда кому-нибудь нужен совет или виртуальная помощь. Вы тут как тут.
Всегда ваш Джованни

 

Ответить на данный комментарий

 

№304083, 17/05/2009, 21:14, Костырина Т.Г., Профиль

Спасибо еще раз, Джованни, очень полезный совет.
Только мне так неудобно, я намного младше Вас, а Вы меня по имени отчеству называете, сейчас удалю отчество.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304118, 17/05/2009, 22:27, Вепхвадзе Д., Профиль

В данном случае дело не в возрасте, а в традиции русского языка. Когда я раньше приезжал в Россию, мне чтобы общаться надо было запоминать по два имени: того к кому обращаюсь и имя его папы. Мне всегда трудно было понять почему я должен каждый раз упоминать имя его или ее папы. Мне лично абсолютно не надо было чтобы каждый раз упоминали имя моего папы. У нас раньше в документах писали и имя отца, но обращаясь его не называли. Вместо отчества перед именем ставили слово господин или госпожа. Это было легче сказать чем запоминать по два имени. Но здесь на сайте я для почтения употребляю по два имени. Хорошо что не надо запоминать, имена написаны на мониторе, и я их читаю. Так что два имени напишу или одно для меня значения не имеет. Я и так много пишу.
А что касается темперы, вернее ее употребления в качестве подкладки под масляный слой, то этот метод употребляли вплоть до 18 века, пока полностью не перешли на масляную живопись. После того как художники отказались от твердой основы, писать темперой по холсту стало опасно. Темпера не эластична как масло. Очень много работ по этой причине погибло. А вот воско-масляная темпера в смеси с ПВА довольно-таки эластична и прямой смысл писать на холсте. Кстати она может смешиваться как с масляными красками так и с поливенилацетатной темперой.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304120, 17/05/2009, 22:48, Костырина Т., Профиль

Да, Джованни, и ведь в этом- то и такая уникальность что ли этого способа, что восково-масляная темпера смешиваться как с масляными красками, так и с ПВА, и в то же время ПВА придает эластичность. А можно еще Вас спросить, почему Вашего сына зовут Бруно Иванович?

 

Ответить на данный комментарий

 

№304126, 17/05/2009, 22:59, Вепхвадзе Д., Профиль

Когда родился Бруно то в его метрике не писали имя отца в грузинской интерпретации и переведя его на русский язык получилось Иванович. Ваноевич и тем более Джованнович писать отказались. Сейчас у нас в паспорте и удостоверении личности отчество не пишут и тем более не переводят наши имена на другой язык. Но когда Бруно регистрировался в Артлиб, как никак зарубежный сайт, он решил чтобы органично вписаться в него, на русский лад дал такое отчество. Кстати он Бруно Иванович только здесь на сайте. Но тем не менее не очень активен, и комментарий пишет редко, только когда приходится кого-нибудь благодарить. На критику как правило не отвечает. Даже на оскорбления ДАЕ, не удостоил его ответом, только улыбнулся, ничего не сказав. Разные люди, каждый реагирует по своему.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304132, 17/05/2009, 23:08, Костырина Т., Профиль

Лео, наверное потому, что она тогда не будет смешиваться с масляными красками. Джованни, спасибо за ответ. Верно, все люди разные. Но такой характер достоин уважения.

 

Ответить на данный комментарий

 

№304152, 17/05/2009, 23:36, Вепхвадзе Д., Профиль

Я использую (в редких случаях, на пленере) воско-масляную темперу, потому что она эластична. Я не уверен что и поливинилацетатная темпера будет также эластична. И еще поливинилацетатная темпера как и козеино-масляная быстро сохнут на палитре и не рентабельны. И к тому же привычка.
А то что все темперы хорошая основа под масло ,это факт. Но под темперу подходит жесткая основа. Ведь художники перешли на масло после того как начали применять холст, который подвержен изменениям температур.

 

Ответить на данный комментарий

 

№325776, 11/07/2009, 09:33, Кузнецов И.Г., Профиль

Вопрос у меня не как грунтовать холст, а чем грунтовали?
Дело в следующем: купил уже грунтованный холст, его нужно было перетянуть....В чем же дело? А дело в том, что при намокании он уменьшается в размерах, а при высыхании увеличивается....Возникает вопрос: это что за грунт? Может кто- нибудь знает? На вид похоже, что клеевой состав.

 

Ответить на данный комментарий

 

№325787, 11/07/2009, 10:02, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогой Игорь, виноват не грунт, а ткань холста. Мне такие ткани попадались. Их мочить не стоит. Если можите натяните сухим и как можно сильнее. Я, после того как использовал такие холсты, постарался от них избавиться.
Свойство хорошего холста при намокании расширяться, а при высыхании сжиматься.
И еще, холст который несколько раз подвергался стирке, теряет свое качество сжиматься при высыхании.
Что же касается грунта, то как видно при фабричной грунтовке, может быть фабрика не учла свойство холста и первый слой (проклейка) был слишком жидким и пропитал всю толщу холста. При этой ошибке(первый слой не должен быть жидким и теплым, а в виде студеня) и при такой особенности холста получается тот эффект, вернее деффэкт, что произошел с вашим холстом.
С сожалением, ваш Джованни

 

Ответить на данный комментарий

 

№325795, 11/07/2009, 10:18, Кузнецов И.Г., Профиль

Я по привычке намочил внутреннюю сторону холста.....(сразу проступил клей). Натянул. После высыхания он провис и появились выпучины...Страшно смотреть. После этого я снял холст с подрамника, и в подвешенном состоянии отпарил. Он разгладился. Потом сразу положил его на лист бумаги и прогладил утюгом с внутренней стороны. Результат: опять вспучины, но меньше. Тогда я прогладил холст утюгом с лицевой стороны(рискованный, конечно эксперимент). И что? Грунт на вид даже не изменился. Не поплавился, не прилип. Холст стал идеально ровным. Сижу и смотрю на него...Рисовать или не рисовать на нем? Вот в чем вопрос.

 

Ответить на данный комментарий

 

№325801, 11/07/2009, 10:36, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогой Игорь, вы все сделали верно. Серьезную творческую работу на таком холсте делать рискованно.(или натянуть его на разъемный подрамник с клиньями). Я бы на нем написал коммерческие работы.
Ваш Джованни

 

Ответить на данный комментарий

 

№325802, 11/07/2009, 10:48, Кузнецов И.Г., Профиль

Я так и сделал. Он натянут на разъемный подрамник с клиньями. Выглядит как новенький, но сомнения в последующем его поведении остались. Рисовать буду не для продажи. Спасибо.

 

Ответить на данный комментарий

 

№352126, 28/10/2009, 08:56, Мастерков Д.В., Профиль

Здравствуйте уважаемые мастера ! Недавно натянул для живописи холст на самодельный подрамник, прогрунтовал его а потом заметил что подрамник несколько коробит( ведет по углам), пытался по углам наложить груз ( несколько книжек ), но ситуация не изменилась, можно ли писать если снять грунтованый холст а потом через некоторое время натянуть на такой же по размеру подрамник , если работу хранить в рулоне ?

 

Ответить на данный комментарий

 

№359429, 26/11/2009, 00:13, мокрополов д.в., Профиль

Мастерков Д.В можно, но желательно в рулоне долго не держать (может деформироваться красочный слой) а скорее перетянуть на правильный подрамник

 

Ответить на данный комментарий

 

№359431, 26/11/2009, 00:19, Маркозов В., Профиль

Предварительно смочить обратный слой водой.

 

Ответить на данный комментарий

 

№359426, 26/11/2009, 00:05, мокрополов д.в., Профиль

книга Д.И.Киплик "Техника живописи"
Уже 25 лет работаю по рецептам известного исследователя масляной живописи Д.И.Киплика

"Один из рецептов грунтовки холста будет таков:
На одну весовую часть пищевой желатины берется от 8 до 10 весовых частей цинковых белил чистых или в смешении с мелом.
Чем менее белил и мела вводится в грунт тем он становиться плотнее, - чем больше тем рыхлее. Воды для составления грунта берется в зависимости от надобности, от5 до 12 частей на единицу клея.
Перед нанесением грунта холст проклеивается 5% раствором желатины.
В качестве добавки к готовому грунту уместен яичный желток."

От себя добавлю что работаю на таком грунте уже давно и он меня ни разу не подводил, в качестве основы беру обычный, отечественный, льняной холст продающийся в магазинах для художников (700 рублевый)

 

Ответить на данный комментарий

 

№379215, 23/02/2010, 17:03, Khloponina N., Профиль

Добрый день уважаемые мастера,
Подскажите где можно купить цинковые или титановые белила. У нас в Киеве я не нашла, а в nete только оптом.
С Уважением,
Наталия

 

Ответить на данный комментарий

 

№397478, 17/05/2010, 16:35, мокрополов д.в., Профиль

В Москву сьездите, там возле ЦДХ есть галерея и магазинчик, адреса к сожалению не помню.

 

Ответить на данный комментарий

 

№397479, 17/05/2010, 16:38, Markozov V., Профиль

И немножечко разоритесь )))
Могу порекомендовать:
http://www.artgamma.ru/

 

Ответить на данный комментарий

 

№454312, 25/02/2011, 20:57, Зимина М.А., Профиль

Добрый вечер, Джованни !!!
Очень интересно узнать о вашем опыте.
нас научили делать подобный на желатине.
Интересно было прочитать про мед.
Я делаю так:
1слой (желеобразный желатин) для закрытия "дырочек холста"
2- слоя проклеиваю жидким желатином
2- слоя с мелом, белилами и желатином
1-2 слоя с мелом, белилами, желатином, льняное масло размешанное с белком яйца

Число слоев варьируется обычно от изначального качества холста и цвета в процессе.
Ну и на ощупь ) чтоб приятный был

 

Ответить на данный комментарий

 

№454320, 25/02/2011, 21:00, Кулакович П.С., Профиль

Купите дешевый китайский грунтованый холст и невыдумывайте того что уже все знают .

 

Ответить на данный комментарий

 

№454344, 25/02/2011, 22:40, Вепхвадзе Д., Профиль

Уважаемая Мария Александровна, советую использовать мед. Это очень хороший пластификатор. Без меда грунт будет трескаться. Можно вместо меда использовать глицерин, касторовое масло или льяное(в крайнем случае). Но самый лучший результат у меня получился с медом.
Самый первый слой я предпоситаю делать клеем ПВА. И лишь со второго слоя использовать желатин (самый лучший желатин для грунта -фотожелатин). Мел в последнее время не использую. Вместо него применяю турецкую шпаклевку.
Яйцо тоже уже не употребляю.
Ваш рецепт объязательно попробую.
В вашем профиле среди учителей увидел фамилию Браговская. Это случайно не дочь Эдика Браговского, замечательного художника и человека, с которым я познакомился в далеких семидесятых... Как время бежит.

Уваж. Кулакович, можно писать и на дешовом китайском холсте. Все зависит от художэника и его претензий к качеству холста. Я писал и на них. Особого восторга не испытывал. Но и китайские холсты тоже не все одинаковые.
С уважением Джованни

 

Ответить на данный комментарий

 

№454604, 27/02/2011, 12:42, Зимина М.А., Профиль

Уважаемый Джованни! День добрый!
Спасибо за советы! попробую на практике.
Да, время бежит, Вы не ошиблись Анна Эдуардовна Браговская, дочь Эдуарда Браговского, с ним к сожалению не знакома, но работы иногда встречала на выставках.
Знакомство с его дочерью было запоминающимся, она никогда ранее не преподавала и пришла к нам на 1курс училища и очень удивлялась, что мы совсем ничего не умеем.

С уважением, Маша

 

Ответить на данный комментарий

 

№480581, 12/06/2011, 14:20, Зимина М.А., Профиль

День добрый!!
Подскажите, пожалуйста, как быть с грунтовкой холстов!.
Всегда грунтовались замечательно, натягивались так, что когда щелкнешь по ним пальцем, звенят.
Для проклейки использую желатин в виде студня, последующие слои теплым жидким.
Возможно это связано с тем что плетение холста редкое, клей проходит на оборотную сторону, после высыхания волны бугры и впадины.
Пробовала проклеивать сначала ПВА тут вообще происходит то , что холст теряет свое свойство сжиматься при высыхании, натянут пока сырой, а потом повисает…
Заранее благодарю, Маша

 

Ответить на данный комментарий

 

№480589, 12/06/2011, 14:41, Еськов П.В., Профиль

Будьте осторожны с жидким желатином, особенно летом. Первую проклейку делайте клеем, который приобрёл студенистое состояние в том помещении, где грунтуются холсты, а не в холодильнике.Такой клей не пройдёт на обратную сторону и поверхностное натяжение будет равномерным. Жидкий желатин допустимо использовать только после хорошо просохшей первой проклейки. Если клей не застывает, лучше не пользуйтесь им - нужно уменьшать соотношение воды к клею. Излишки клея с поверхности холста всегда снимайте шпателем. По поводу холстов с буграми посоветовать нечего, вряд ли их можно спасти нанесением последующих слоёв.

 

Ответить на данный комментарий

 

№481391, 16/06/2011, 18:26, Зимина М.А., Профиль

Павел, спасибо!
попробовала поверх проклеить более густым и все "разгладилось" при последующих проклейках
С уважением, Маша

 

Ответить на данный комментарий

 

№480798, 13/06/2011, 17:23, Вихров А.Б., Профиль

пара-тройка замечаний:
-__грунтовать лучше на другом ,вспомогательном подрамнике- бОльшей величины.
-тогда ,при натяжке на родной подрамник-проявятся определённые недостатки грунта.например-выветривание пластификатора возвращает желатин в его хрупко-стеклянное состояние,и такой холст будет ломаться на загибах,даже если они закруглены..Если происходит такая лажа,и, при этом- готовый холст плохо натягивается-следует пересмотреть технологии.)))+заранее загрунтованный холст выдержит несколько перетяжек,без износа краёв.)
-___подрамник стоит изготавливать ,закрепляя рейки плашмя.иначе они будут прогибаться и вертолётиться.,тода не понадобится вспомогалельных укреп.конструкций и возни с этим связаной.)
-____натягивать холст ,- после Чистовой Натяжки Углов--ни в коем случае нельзя начинать с середины.,,а-Только -От Угла -До Угла каждую противоположную сторону.-это даст достаточную силу ,равномерность и чистогу натяжки.)))

Увлекательный форум случился!!!)))))))))))
простите за ошибки-клава глючит)

 

Ответить на данный комментарий

 

№481395, 16/06/2011, 18:41, Зимина М.А., Профиль

Александр, день добрый!
любопытная информация по натяжению холстов, а меня как раз учили натягивать от центра к углам, сначала закрепляются середины всех сторон, далее к углам. Чтобы не перетянуть в ту или иную сторону можно смотреть по плетению холста, чтоб оно было параллельно сторонам подрамника.
с уважением, Маша

 

Ответить на данный комментарий

 

№481400, 16/06/2011, 19:20, Вихров А.Б., Профиль

здравствуйте,Маша!!!
-дело практики и понимания в какую сторону крутятся колёса)))))))
-все вспомогательные гвозди придётся удалить,и,-уродовать холст в каждой четверти .)))))
-в конечном итоге-эту часть работы лучше совершать не думая ни о чём,кроме цели.)))))))))),а ёщё лучше-чтобы её сделал,кто-нибудь другой))).

 

Ответить на данный комментарий

 

№481647, 18/06/2011, 01:07, Зимина М.А., Профиль

Александр, чувство юмора, это прекрасно!

 

Ответить на данный комментарий

 

№481653, 18/06/2011, 02:47, Вихров А.Б., Профиль

солидарен!)))))))
главное-что б оно не отказало,когда хочется кушать.))))
-но эт уже-иная тема.))))))))

 

Ответить на данный комментарий

 

№481730, 18/06/2011, 17:49, Левченков А.М., Профиль

Предлагаю не самый дешёвый, ожет быть, но самый быстрый способ грунтования: Покупаем желатин пищевой (в любом продовольственном магазине он есть), покупаем акриловый грунт для масляной живописи (я беру питерский аналог германского "Гессо") стоит в художественных салонах где-то от 200-300 руб за кг. (Банки хватает на несколько метровых холстов).
Когда используется грубый холст рекомендуется делать "опретирование". Это покрытие холста 10% крахмального раствора перед слоем проклейки (желатина), делается это во избежании переклейки холста (один-два раза). Холст впитывает в себя не клей, а клейстер - крахмал, а клея (желатина) впитывается уже значительно меньше в сам холст и в основном он заполняет дырочки между волокон холста. В итоге мы получаем проклееный, а не переклееный холст. Эта процедура позволяет предотвратить пересыхание и последующее растрескивание красочного слоя. Приготавливается просто, по аналогу с желатином: настаиваем, нагреваем, помешивая доводим до полного растворения (60-65 *), (не кипятить!), остужаем при комнатной t.
ИТАК:
Натягиваем льняной холст
Срезаем (если есть) узелки и прочие "мяки"
(если холст грубый - предварительно нужно сделать опретирование)
Раствор желатина (5%) настаиваем в холодной воде полчаса, подогреваем до 60*, растворяем ложку мёда (не кипятить!), остужаем при комнатной t. (если обьём клея велик - мёда больше, примерно 1:1 в граммах к сухому желатину)
После застывания - вываливаем студень на холст и разтираем его резиновым шпателем или линейкой (от трения желе ставовится жидким и идеально закрывает поры холста), таких слоёв делаем два-три (жидким покрывать не стоит, только желеобразным каждый раз).
Затем грунтуем акриловым грунтом. Не разбавлять, грунт должен быть густой сметаной. Опять же разгоняем его резиновым шпателем 2-3 слоя. Каждый слой сушим, шлифуем. Лучше выждать сутки между слоями.

 

Ответить на данный комментарий

 

№481736, 18/06/2011, 19:07, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогие коллеги, вы что-то очень мудрите. Если кому-то хочется получить нормальный рецепт грунта, то достатосно посмотреть в книге Киплика или других авторов. Это для тех, кто хочет сам грунтолвать. А для тех кто хочет самый быстрый грунт, советую купить загрунтованный холст, и не морочить себе голову.

 

Ответить на данный комментарий

 

№481741, 18/06/2011, 20:25, Щупак В., Профиль

#481736, 18/06/2011, 19:07, Вепхвадзе Д., Профиль, IP: 85.117.*.*

Дорогие коллеги, вы что-то очень мудрите. Если кому-то хочется получить нормальный рецепт грунта, то достатосно посмотреть в книге Киплика или других авторов. Это для тех, кто хочет сам грунтолвать. А для тех кто хочет самый быстрый грунт, советую купить загрунтованный холст, и не морочить себе голову.


Не согласен , обмен опытом, полезен.А книги конечно надо читать.

 

Ответить на данный комментарий

 

№481744, 18/06/2011, 20:45, Вепхвадзе Д., Профиль

#481741, 18/06/2011, 20:25, Щупак В., Профиль, IP: 91.195.*.*
#481736, 18/06/2011, 19:07, Вепхвадзе Д., Профиль, IP: 85.117.*.*

Дорогие коллеги, вы что-то очень мудрите. Если кому-то хочется получить нормальный рецепт грунта, то достатосно посмотреть в книге Киплика или других авторов. Это для тех, кто хочет сам грунтолвать. А для тех кто хочет самый быстрый грунт, советую купить загрунтованный холст, и не морочить себе голову.


Не согласен , обмен опытом, полезен.А книги конечно надо читать.

Дорогой Виктор со мной не согласен. Но он не уточнил, в чем именно не согласен. В том что надо читать книги согласен. Значит, не согласен, что надо покупать загрунтованный холст. Неужели кому-то кажется, что художник получив новые рецепты изготовления грунта (часто весьма сомнительные, и очень поверхностно описанные) сделает дома грунт лучше фабричного.
Я не имею в виду грунт описанный Александром Левченковым, он чересчур заумный. Особенно интересна фраза "Предлагаю не самый дешёвый, ожет быть, но самый быстрый способ грунтования" и также последняя фраза рецепта "Каждый слой сушим, шлифуем. Лучше выждать сутки между слоями."
А вы дорогой Виктор, какой предложите рецепт для "обмена опытом"

 

Ответить на данный комментарий

 

№481795, 19/06/2011, 01:09, Левченков А.М., Профиль

Что-то Вы уважаемый Джованни растеряли свой такт и обходительность - видимо интернет-перепалки оказывают на Вас пагубное влияние (((
Я имел ввиду "быстрее" - не изготавливать грунт самому, а купить готовый! А система нанесения слоёв грунта именно такая, что ж тут нового и мудрёного? Да и писал я это не для Вас, (Вы сами предлагали тереть мел, белила и прочее - у кого заумнее? ))) )писалось это для тех кто хочет узнать то чего не знает, или знает это но не очень... не мне вас учить, маэстро! А что же по-Вашему нужно писать под рубрикой "Советы мастеров - как грунтовать холст"? Может так: "Записывайте: 1) берём унцию чего-то, тчательно перемешиваем, добавляем того-то, процеживаем. размешиваем, отстаиваем и ... выкидываем! А вместо этого берём и покупаем грунтованый холст"... - хороши советы мастеров! ))) просто диву на Вас даюсь! Какие перемены могут произоити с человеком!!!!

 

Ответить на данный комментарий

 

№481843, 19/06/2011, 13:49, Вепхвадзе Д., Профиль

#481730, 18/06/2011, 17:49, Левченков А.М., Профиль, IP: 81.200.*.*
Предлагаю не самый дешёвый, ожет быть, но самый быстрый способ грунтования: Покупаем желатин пищевой (в любом продовольственном магазине он есть), покупаем акриловый грунт для масляной живописи (я беру питерский аналог германского "Гессо") стоит в художественных салонах где-то от 200-300 руб за кг. (Банки хватает на несколько метровых холстов).
Когда используется грубый холст рекомендуется делать "опретирование". Это покрытие холста 10% крахмального раствора перед слоем проклейки (желатина), делается это во избежании переклейки холста (один-два раза). Холст впитывает в себя не клей, а клейстер - крахмал, а клея (желатина) впитывается уже значительно меньше в сам холст и в основном он заполняет дырочки между волокон холста. В итоге мы получаем проклееный, а не переклееный холст. Эта процедура позволяет предотвратить пересыхание и последующее растрескивание красочного слоя. Приготавливается просто, по аналогу с желатином: настаиваем, нагреваем, помешивая доводим до полного растворения (60-65 *), (не кипятить!), остужаем при комнатной t.
ИТАК:
Натягиваем льняной холст
Срезаем (если есть) узелки и прочие "мяки"
(если холст грубый - предварительно нужно сделать опретирование)
Раствор желатина (5%) настаиваем в холодной воде полчаса, подогреваем до 60*, растворяем ложку мёда (не кипятить!), остужаем при комнатной t. (если обьём клея велик - мёда больше, примерно 1:1 в граммах к сухому желатину)
После застывания - вываливаем студень на холст и разтираем его резиновым шпателем или линейкой (от трения желе ставовится жидким и идеально закрывает поры холста), таких слоёв делаем два-три (жидким покрывать не стоит, только желеобразным каждый раз).
Затем грунтуем акриловым грунтом. Не разбавлять, грунт должен быть густой сметаной. Опять же разгоняем его резиновым шпателем 2-3 слоя. Каждый слой сушим, шлифуем. Лучше выждать сутки между слоями.

А это из комментария Джованни на вышеприведенный рецепт:
Особенно интересна фраза "Предлагаю не самый дешёвый, ожет быть, но самый быстрый способ грунтования" и также последняя фраза рецепта "Каждый слой сушим, шлифуем. Лучше выждать сутки между слоями."

Почему Александра задел мой комментарий, где я дословно привел им же написанные фразы, при этом не изменив ни слова (включая описки). Может быть потому, что назвал его рецепт "чересчур заумным". То есть слишком умным. Пускай читатель прочтет еще раз его рецепт и сам решит насколько его рецепт прост и быстр в приготовлении. И при чем тут мой такт и обходительность. Как я должен был написать свое мнение с "тактом и обходительностью".

 

Ответить на данный комментарий

 

№481845, 19/06/2011, 14:06, Левченков А.М., Профиль

дело в том, что сейчас любой информационный "пук" стоит денег, а тут не пук, а полезная (да ещё и стратегическая) схема подготовки холста! Я делюсь ей абсолютно безвозмездно и для чего - для того чтобы "получить по рукам"...!!! и от кого!!!! От человека который всё это знает и которому это совершенно не нужно... вот что обидно... теперь дорогие артлибовцы спрашивайте всё только у Джовани! "Жираф большой - ему видней", а я подобно Пилату умываю руки ...

 

Ответить на данный комментарий

 

№481852, 19/06/2011, 14:28, Вечтомов Е.В., Профиль

"Пилата" можно было бы и по менее суетному поводу:).. Лично мне было любопытно узнать про накрахмаливание -- хитро) И в целом всё действительно и удобно, и доступно, и профессионально . Спасибо)

 

Ответить на данный комментарий

 

№481859, 19/06/2011, 15:30, алехнович г., Профиль

да вот про накрахмаливание интересная процедура ...
Александр , спасибо ...

 

Ответить на данный комментарий

 

№481861, 19/06/2011, 15:57, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогие коллеги, не приписывайте мне того, чего я не говорил. Рецепт грунта который предложил уваж. Левченков я не критиковал. Я только сопоставил им же написанные две фразы, которые сами себе противоречили. А именно: что это за самый быстрый способ грунтования, если надо выждать сутки между слоями.
Теперь, что касается самого рецепта. Идея применять крахмал не новая . Но для такого города как Петербург с его сырым климатом врияд ли подходит применение крахмала в грунтах.
А вот что пишет о применении крахмала в грунтах известный технолог и рестовратор А. Рыбников в своей книге "Техника масляной живописи" изд 1937года : "Но всякий грунт из муки, гипса или золы отсыревает и современем гниет, отчего живопись трескается и гниет" стр.120 и еще стр.121 "1) Клейстер из пшеничной муки разбавляется горячей водой ...."
"Эта клеевая основа не рекомендуется для сырых местностей, так как легко плесневеет и портит живопись. "
там же "Недостатки мучных клеев справедливо отмечают испанские источники".
Всегда ваш Джованни

 

Ответить на данный комментарий

 

№481871, 19/06/2011, 16:27, Левченков А.М., Профиль

Уважаемый Джованни - видимо Вы не допоняли... Крахмал не нужен на мелкозернистом холсте и употребляется лишь при холсте грубого или очень плотного (например трёхниточного) плетения. Напитывает сам холст, для того чтобы желатина в него впиталось меньше... Кстати чтобы это не плесневело в сырых помещениях достаточно растворить туда сушоного сока чеснока или лучше мёда - мёд как известно не плесневеет (лишь засахаривается) со временем + является отличным пластификатором... и это не является проклейкой!!! Проклейка выполняется желатином. Это я у рестовраторов подсмотрел.
Да и к тому же о разговоре про грунтованые холсты: не всякий магазинный холст хорош! Итальянский хорош, но весьма дорог и можно себе позволить лишь по большим праздникам! Подольские так прям доводить и доводить! и узловаты и масло на ту сторону пропускают, так что без дополнительной грунтовки никак не обойтись! А китайские какие-то тщедушные - барабаном не натянешь, слишком проваливается под кистью... а если пройтись слоем-другим грунта - глядишь появляется "вес" у холста, ощущаешь прочность и т.д. А Вы говорите - "для тех кто хочет самый быстрый грунт, советую купить загрунтованный холст, и не морочить себе голову." Скорость я подразумевал без потери качества!

 

Ответить на данный комментарий

 

№481875, 19/06/2011, 17:23, Зимина М.А., Профиль

Джованни, вечер добрый!
Я попробовала использовать мед вместо льняного масла, все нормально даже удобней чем с льняным маслом (т.к. его надо размешивать с белком яйца).
Но что то у меня странное творится с холстами, одну партия попалась натягивалась после проклейки и провисала по высыханию. Снимала, перетягивала уже в загрунтованном виде ничего не помогло, выкинула.
При следующей попытке холсты"бугрились" при первых проклейках (попробовала дважды пройтись желатином в виде студня( обычно делаю 1раз густым) далее выправлялись вроде. Видимо качество холста испортилось.
Тк все делаю как обычно, только попробовала по вашему совету проклеивать пва первым слоем.
Может у вас есть предположения, что это за безобразие творится))))?
С уважением, Маша.

 

Ответить на данный комментарий

 

№481877, 19/06/2011, 17:32, Несмеянова *., Профиль

По уронвю я куда как ниже Джованни, но тем не менее холсты грунтовала всегда сама. Каечтсво несравнимое с покупным, похожим на отрез клеенки

После проклейки холст и должен бугриться. После нанесения грунтовочного слоя он натягивается как барабан. Но это при условии что ткань была 100% НАТУРАЛЬНАЯ. Малейшая примесь синтетики в ткань и она ведет себя непредсказуемо и грунтованный холст приходится выбрасывать. Это самое важное - взять натуральную ткань, тогда и будет результат

 

Ответить на данный комментарий

 

№481889, 19/06/2011, 18:13, Левченков А.М., Профиль

а именно 100% лён! и только лён! и бугриться он не будет! а если бугрится после проклейки - значит натянут не по правилам и от неравномерной натяжки какая-то сторона сильно тянет, другая слабо. тяните холст с углов, применяйте разметку по волокнам и щипцы для натяжки. Лён самый долговечный материал и тлеет дольше любой другой ткани (кроме синтетики), незря в бабушкиных сундуках льняные вещи лежали столетиями и единственное что им угрожало это моль! )))

 

Ответить на данный комментарий

 

№481885, 19/06/2011, 18:04, Вепхвадзе Д., Профиль

Дорогая Мария Александровна, несколько дней назад я прочитал ваш комментарий на счет провисания холста, и написал обширный комментарий. Но когда я его посылал он почему-то исчез. Я забыл его зафиксировать. Было очень обидно, у меня испортилось настроение, и я его больше не повторил.
В том комментарии я описывал процесс грунтовки, чтобы с холстом не произошло то что произошло с вашим холстом (и раньше иногда происходило с моими). Главное чтобы во время первой проклейки клей не вышел на обратную сторону холста. Хороший совет здесь по этому поводу дал А,Левченков (когда холст имеет редкое переплетение и надо закрыть дырки). Но часто бывает по вине качества холста, о котором упомянула Ольга Несмеянова.
А теперь мой совет, что делать с испорченным холстом (если выкидывать его жалко). Надо :
1. Снять с подрамника.
2. Отрезать кромки холста.
3. Постараться разгладить его не очень горячим утюгом.
4. Натянуть на подрамник поменьше (но не смачивая, а в сухом состоянии, и желательно в сухую и теплую погоду). Желательно натягивать при помощи специальных шипцов для натяжки холстов.
5. Нарисовать на том холсте что-нибудь и постараться продать. А в дальнейшем внимательно выбирать холст при покупке и добросовестно делать первую проклейку.
Всегда ваш Джованни

 

Ответить на данный комментарий

 

№481965, 19/06/2011, 22:54, Зимина М.А., Профиль

Ольга, Александр, Джованни, Cпасибо за объяснения и советы!

 

Ответить на данный комментарий

 

№531364, 16/01/2012, 22:48, Вепхвадзе Д., Профиль

#531332, 16/01/2012, 19:33, Слюсаренко С., Профиль, IP: 109.86.*.*

"Первую проклейку делаю клеем ПВА -он эластичный, и закупоривает поры холста.
Второй слой проклейки делаю клеем-желатин (технический, пищевой или фото. Рыбий клей -дорогое удовольствие.)"

Вы крайне старательно готовите свои работу на свалку.

застывший ПВА - это пластик, практически линолеум (говоря грубо). он изолирует желатин от холста и не дает ему смочить волокна ткани.

т.о. , связь слоя грунт+желатин с холстом крайне ослаблена.

п.с. давать указания "если холст получился плохим - сбагрите его кому-нибудь" это крайне оригинально. во времена рембрандта за такое гильдия живописцев штрафовала и садила в тюрьму.

Уже лет двадцать использую этот грунт и пока все нормально, чего не могу сказать о грунте фабричном.

 

Ответить на данный комментарий

 

№531376, 16/01/2012, 23:17, Вепхвадзе Д., Профиль

Уважаемый Слюсаренко, как я уже писал в своем предыдущем комментарии (в ответ на ваш), я уже больше двадцати лет использую клей ПВА для грунтовки (первый слой проклейки) и пока все нормально. Нет ни трещин, ни отслоений ни других дефектов. Хотя меня и раньше предупреждали о недостатках клея ПВА. Клей ПВА не такое уж давнее изобретение и о его недостатках и достоинствах судить преждевременно. Все будет видно в будущем. Хотя исходя из свойств ПВА, должен сказать, что даже в сухом состоянии, он, при нанесении на него жидкого желатина, слегка растворяется, и таким образом связка его с желатином прочнее, чем это может показаться. Буду вам признателен если дадите ваш рецепт грунта (без ПВА) и дадите совет как заполнять отверстия в холсте, чтобы клей (напр. желатин) не просачивался на обратную сторону холста.
Что касается побывать во времена рембрандта и быть оштрафованным гильдией (само собой разумеется будучи членом этой гильдии Св.Луки) не отказался бы. Лучше быть членом той гильдии и оштрафованным, чем членом нашего Союза художников и находится в таком положении в каком мы находимся в данное время.

 

Ответить на данный комментарий

 

№531582, 18/01/2012, 08:36, Чеботарь А.А., Профиль

Уважаемый Джованни!
Много лет использовал ПВА для проклейки, но лет 6 назад перешёл на акриловый грунт.
Полезно было бы узнать Ваше мнение о нём.Экспериментируя,добился закрытия просветов холста 0,5-0,7мм без втирания
щёткой и мастихином.Сыновья предварительно проклеивают желатином,я нет.
Уже ожидаю Ваших высказываний (они сами по себе изящны ВЕСЬМА) !
С пожеланиями положительного равновесия,Анатолий!

 

Ответить на данный комментарий

 

№531567, 18/01/2012, 00:28, Ламберг В., Профиль

Художники вдумайтесь, люди платят за машину 100 000 евро которая через 15 лет стоит 10 000 а через 20 можно и вообще за бесценок купить, что за вопросы к художникам типа " а сколько сотен лет выдержит ваша работа? и на сколько она подорожает?" что за требования ???? Читаем Д.И Киплика и все OK

 

Ответить на данный комментарий

 

№531575, 18/01/2012, 01:50, Коробкин А.А., Профиль

А через 60лет машина снова стоит 100 000€ -))) Но не каждая доживает, как и картина ))

 

Ответить на данный комментарий

 

№531578, 18/01/2012, 06:14, Алена Р., Профиль

Джовании, актуальная тема - как обрабатывать принт перед накладыванием живописного слоя?

 

Ответить на данный комментарий

 

№531594, 18/01/2012, 13:52, Вепхвадзе Д., Профиль

Мне трудно сказать сколько лет выдержит моя работа. Самая старая из моих работ, лучше всех сохранившаяся, это мой дворик написанный маслом на картоне собственной грунтовки (обычный столярный клей). Работа 1968года. Цвета абсолютно не изменились (эта работа выставлена здесь на сайте).
ПВА использую только для первого слоя проклейки. По причине, что холст, который грунтую неплотный. Потом, чтобы заполнить поры и покрыть равномерно использую желатин в жидком виде (не теплый). Что касается акрилового грунта, то предворительно желательно прооклеивать его желатином (сыновья Чеботаря правы). Под грунтом объязательно должна быть проклейка.
Совет Ламберга почитать Киплика (и другие подобные книжки) поддерживаю, это очень на пользу.
Что касается стоимости работ, то чем они старее тем ценнее (за редким исключением). Желательно, чтобы они старея не были бы поврежденными от плохого хранения.
Как обработать принт перед накладыванием живописного слоя не знаю, я в технике слаб, особенно современной.

 

Ответить на данный комментарий

 

№599497, 08/12/2012, 19:10, Alexandra S.A., Профиль

zdravstvuite, uvajaemie mastera!
chto nujno sdelat' s holstom, esli maslyannie kraski lojat'sya na nego slishkom sglajeno net chetkih razdelenii?
spasibo

 

Ответить на данный комментарий

 

№599516, 08/12/2012, 20:52, Левченков А.М., Профиль

Сглаженно ложатся без разделений... в смысле краска течёт и всё размывается? Ну во-первых краска может быть слишком жидкой - выдавливайте её на газету, дабы излишки масла впитались в бумагу. После этого краска станет заметно гуще.
Во-вторых причина может крыться в жирном грунте холста. Соответственно холст нужно обезжирить уайтспиритом или любым другим растворителем, спирт тоже годится или даже обыкновенным мылом намылитьгрунтованную поверхность и смыть, но ни в коем случае не допускать намокания обратной, негрунтованной стороны холста.
Да! И не забывайте делать межслойную обработку холста при ведении многослойной живописи.

 

Ответить на данный комментарий

 

№599509, 08/12/2012, 20:36, Колобова (Kolobova) Е.В., Профиль

почитайте на красках
возможно краски для лессировок)

 

Ответить на данный комментарий

 

№599519, 08/12/2012, 21:04, Левченков А.М., Профиль

никогда не видел, что бы на тюбике масляной краски было написано "для лессировок"... видел там звёздочки - условное обозначение устойчивости в смесях... в любом случае чтобы мазок от кисти (неважно какой краски - укрывистой или лессировочной) имел границы и не размывался есть две причины - сама краска жидкая (много масла) или основание (грунт) жирное, может быть и то и другое.

 

Ответить на данный комментарий

 

№599520, 08/12/2012, 21:06, Колобова (Kolobova) Е.В., Профиль

один раз мне попался тюбик
мазала раз пять..все просвечивает
чесслово не очень поняла обработка слоев

 

Ответить на данный комментарий

 

№599523, 08/12/2012, 21:15, Левченков А.М., Профиль

Елена, когда краска просвечивает, плохо перекрывая нижний слой и когда она "расползается" не оставляя резких границ - есть не одно и то же! ))) Что не понятно с обработкой слоёв?

 

Ответить на данный комментарий

 

№599558, 09/12/2012, 00:00, Крысин, Профиль

При натягивании холста на подрамник может пригодиться самодельный инструмент, представляющий из себя стандартные плоскогубцы с приваренными поперечными губками - их можно выполнить, например, из фрагментов плоского напильника.
http://ia110.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=467394665297&photoType=0

 

Ответить на данный комментарий

 

№599956, 10/12/2012, 13:08, Колобова (Kolobova) Е.В., Профиль

кстати когда натягивала(первый раз попробовала сама натянуть)почему-то на крае на подрамнике видно что вытянуто полотно)но все равно пошло волнами)не знаю как выразиться)край вытянут а полотнище волнами)почему-то)

 

Ответить на данный комментарий

 

№600195, 10/12/2012, 23:35, Левченков А.М., Профиль

Это оттого, что Вы неправильно натягивали полотно. При натяжке холста на подрамник нужно следить за тем, что бы волокна плетения холста (горизонтальные и вертикальные) были параллельны сторонам подрамника. На самом деле способов для натяжки холста немало. Для ровной натяжки и избежания "волн" необходимо фиксировать углы. Я пользуюсь щипцами для натяжки холста и обычным степлером (53 тип). Щипцов у меня несколько, но больше всех мне нравятся щипцы сделанные из пассатижей с приваренными широкими "губами". Скобы можно брать от 6-ки до 14 мм - кому что нравится. Самый ходовой размер 8-ка. Итак:
На разостланном холсте отмечаем размер подрамника + 5 см с каждой стороны. вырезаем нужный кусок. Кладём лицевой стороной вниз, помещаем на него подрамник, выравниваем стороны. Прибив все середины, следующим шагом будет натяжка и фиксация углов. Потом натягиваем примерно 2\3 длинны со всех сторон. Тянем стороны друг напротив друга (лево - право, потом низ-верх). Затем дотягиваем полностью проходя по всей длинне. Делаем "конвертики" на углах. заворачиваем излишки на внутреннюю сторону подрамника. Всё, холст ровно натянут.
А вот если не сделать фиксацию углов - волокна пойдут по элепсу, что в итоге приведёт к разрушению красочного слоя, т.е. растрескиванию холста, и живописи на нём, соответственно. Это из-за того, что холст "дышит" при изменениях температуры и влажности. Его волокна то расширяются, то сужаются. Ровно натянутый холст деформируется равномерно, минимально травмируя красочный слой. Холст же натянутый элепсом - подвержен максимальным нагрузкам при атмосферных перепадках, что приводит к плохой сохранности красочного слоя.

 

Ответить на данный комментарий

 

№600256, 11/12/2012, 12:11, Колобова (Kolobova) Е.В., Профиль

вот я заметила ,что когда натянула, а потом стала клеем)вроде он натянут хорошенько, когда клей просох, то волнами)кстати еще такой вопрос)я пять раз промазывала клеем и три грунтом..все равно есть просветы..потом маслом несколько раз..раза три...все равно просветы)но масло не просачивается через грунт с другой стороны)короче полное разочерование

 

Ответить на данный комментарий

 

№600259, 11/12/2012, 12:52, Мастер, Профиль

, Колобова (Kolobova) Е.В. Видимо, Вы нехорошо проклеили холст. Клей ( хорошо, если - желатин) должен быть нанесен на холст равномерно, тонким слоем и ни в коем случае не пропитать холст насквозь. Когда клей нанесен правильно, он создает равномерную тонкую. пленку и натягивает поверхность холста как барабан.Плохо, если клей пробил, в некоторых местах холст, и совсем плохо - если пробил лужами...- при высыхании возникнут холмы и горы. Причина - неравномерность проклейки. Помните, насквозь проклеивать нельзя. Если у Вас клей- желатин, разгоняйте студень по холсту ровным пластиком ( угольник школьный годится). И все у Вас получится.

 

Ответить на данный комментарий

 

№600262, 11/12/2012, 12:56, Колобова (Kolobova) Е.В., Профиль

у меня насквозь не прошел нигде
другая сторона чистая
у меня клей из магазина в банке 120х60 ушло полбанки

 

Ответить на данный комментарий

 

№600267, 11/12/2012, 13:11, Мастер, Профиль

Возможно,- дело в натяжке холста. Тогда прочтите, что советует , Левченков А.М. чуть выше. Хотя, я углы тяну в последнюю очередь, но - очень сильно.

 

Ответить на данный комментарий

 

№600269, 11/12/2012, 13:18, Вечтомов Е.В., Профиль

Чистый лён ведёт себя довольно предсказуемо. Сейчас разные досадные неожиданности часто происходят из-за того, что производители повадились разбавлять лён синтетикой. Нужно следить за этим.

 

Ответить на данный комментарий

 

№600286, 11/12/2012, 14:55, Колобова (Kolobova) Е.В., Профиль

даже не подозревала что так химичат
а как проверить лен

 

Ответить на данный комментарий

 

ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ

 

Чтобы оставить комментарий Вам необходимо авторизоваться!
Если Вы не регистрировались на ресурсе, Вам сюда.

 



Создание сайта - Ilja

® © 2005 ArtLib.ru, администратор: artlib@mail.ru

Размещение рекламы

Яндекс цитирования